Проверка производительности топливного насоса

Добавлено: Ср Сен 07, 2011 10:55 pm

ShurikX писал(а):

Вы ребята не читали наверное мануал или не разбирались с принципом работы топливного насоса

а что за мануальчик? Smile

Добавлено: Чт Сен 08, 2011 10:13 am

VESNA писал(а):

ShurikX
+1
Конечно это все замечательно, на убитом насосе сразу станет ясно что ему хана...Но вот если он только собрался умереть и не докачивает под "нагрузкой" - этого уже к сожалению не определишь этим способом...
Внимание вопрос Smile

) Как протестировать насос на ходу, т.е. под нагрузкой? Теоретически это возможно конечно, а вот на практике сложновато будет...Есть конечно предположение,что если к топливной рампе подключить манометр(для жидкостей) то можно измерить, причем для измерения под "нагрузкой" придется тянуть манометр в салон(что очень не удобно) и посмотреть какое давление выдает насос...
Как думаешь - прокатит такой способ? и какое давление должно быть под нагрузкой?
p.s. давно хотел насос потестить.... Crazy

На самом деле лучше конечно измерить и то и другое.
От давления в рампе зависит расход при том же времени открытия форсунки.
Точнее от перепада давления на форсунке.
В нашем случае контроллер не знает перепад давления, считая его априори правильным и постоянным, и дозирует подачу только изменяя время открытия форсунки.
Однако, измерить давление технически сложнее.
Измерение производительности проще.
Если она упала, то насос нужно менять в любом случае. Измерять давление уже не нужно.
Измерение давления скорее нужно для проверки регулятора давления и трубок обратки.

Манометр протянуть в салон можно, если осторожно.
Я знаю одного очень толкового механика у которого при таком тесте сорвался шланг с манометра.
Можешь прикинуть сколько он отвалил денег клиенту за отмывание салона.
Как вариант- вывести манометр на лобовуху, закрепив на поводке дворника.
Наиболее безопасный способ- собрать тестовую установку.
Грубо, поток от насоса нужно разделить на два.
Один- через краник в одну емкость (эмулятор двигателя), другой через регулятор в другую.
Краником нужно задать расход в первую емкость равный максимальному при полной мощности +, скажем 25% (первый замер) и минимальный равный расходу на хх (второй замер).
Если при этом давление при первом замере равно давлению при втором и в обратку не будет сливаться ничего - супер.
А если и в обратку что то будет попадать, то вообще фантастика.

Добавлено: Чт Сен 08, 2011 10:50 am

Да епт меряйте как хотите, меняйте полмашины, в полной уверенности что насос работает как надо.
С таким же успехом можно и судить о давлении масла в движке по принципу горит\не горит сигнальная лампа.
Это примерно как кардиограмма и измерение пульса. В принципе, если пульса нет, то икардиограмму можно не делать.

Добавлено: Сб Сен 10, 2011 3:06 pm

измерил сегодня на АРХ
за 25 секунд больше литра налилось, ёмкость была литровая, через край перешло

Добавлено: Сб Сен 10, 2011 4:37 pm

ShurikX
Karlos_on
Сергей
Спасибо парни Good

Добавлено: Вс Сен 18, 2011 4:59 pm

Подскажите пожалуйста! Возможно ли самому устранить такую проблему:
Приехал на место без всяких намеков на поломку, через пару часов не смог завести (машина МК1: 1,8 моно). Сняли шланг подачи топлива к двигателю, попробовали завести, бензин по шлангу не идёт. Посмотрели предохранители (все по очереди) вроде все целые. Кстати какой из них от бензонасоса? Почитал по поиску, конкретных советов мало. Понял так, что есть ещё какое-то реле под рулём, которое может блокировать работу бензонасоса, это так? Как найти-снять сам бензонасос (читал пару упоминаний, что он под задними сидением и всё). Как проверить его работоспособность? И самое главное, стоит ли браться за это самому или в итоге всё равно тащить машину в сервис? Если у кого-то есть фотографии по теме, буду очень рад!

Добавлено: Вс Сен 18, 2011 9:17 pm

Cyxapb писал(а):

Почитал по поиску, конкретных советов мало.

да всё это в поиске есть 100%- надо просто не полениться и почитать кучу ненужной информации, среди которой найдёшь и нужную

можешь и здесь ещё читануть:
снятие насоса: http://automn.ru/audi-a3/audi-672-10.m_id-53.m_id2-54.html

проверка реле топливного насоса: http://automn.ru/audi-a3/audi-678-10.m_id-53.m_id2-54.html

Cyxapb писал(а):

Как проверить его работоспособность?

не это ли описано одной страницей выше?

Добавлено: Вс Окт 02, 2011 4:40 pm

Спасибо за ссылки. Отбуксировал в сервис, через пару часов сказали забирать, в чеке написали диагностика и поиск неисправности в электросети. По факту ничего не меняли, только стерли ошибки компьютера через "левый" шнурок. Говорят был обрыв в сети, но мне в это не особо верится, такое чувство, что машину даже не открывали... )))
Приехал домой нормально, вечером опять повторилась та же проблема. Покрутил стартер раз пять в пустую, позвонил отложил встречу и спустя минут 15 опять попробовал. Двигатель заработал, но как будто только парой цилиндров, машину сильно трясло. Заглушил, попробовал ещё раз, завелась нормально. После этого ездил всю неделю без проблем. В сервисе по телефону не хотят это обсуждать, доехать туда пока не успел.

Добавлено: Вт Окт 04, 2011 2:34 pm

Cyxapb
Надо копать, я думаю где то в проводке косячек

Добавлено: Ср Окт 19, 2011 11:01 am

Ахрененно тут все написано. У меня дохнет насос походу, второй за 3 месяца, буду брать новый, может стоит взять такой?:

http://vag-tuning.ru/e-store/?SECTION_ID=154&ELEMENT_ID=4611

И вообще, насос - это же не расходник, почему они дохнут как спички??? Если они держат всегда одно давление, от того, что тапка в пол - им по барабану, получается? Тогда не пойму, ПОЧЕМУ ЭТА ХЕРНЯ ЛОМАЕТСЯ??? не дешевая кстати Sad

Добавлено: Ср Окт 19, 2011 11:16 am

Kulakoff писал(а):

Тогда не пойму, ПОЧЕМУ ЭТА ХЕРНЯ ЛОМАЕТСЯ??? не дешевая кстати Sad

потому что в твоем случае ломается не насос. Smile

насос, даже работая на почти полностью забитый фильтр, проживет годы.
а больше ему бояться нечего.

Добавлено: Ср Окт 19, 2011 11:22 am

Сергей
тогда что ломается? Crying or Very sad

в первом случае машина не ехала при полном нажатии тапки, начинала дергаться и не набирала обороты. Диагност врезал маномент, показал 1,5 бара если мне память не изменяет. Поставили новый насос, бары поднялись до исходных, машина понеслась! Но хватило не на долго, через пару недель начились чихи с 5.5-6 тысячах, затем уже с 5-ти, потом стабильно с 3-х, сейчас и с двух бывает ((. Давление не мерил, диагност в отпуске, но симптомы один в один. Мастер сказал, что возможно еще свечки проверить и фильтр воздушный поменять, но свечки я зимой менял, а фильтр так не затупит машину на мой взгляд.

П.С. расходометр проверяли..дросель чистил, адаптировал.. главное, что при не полном нажатии тапки машина продолжает набирать, если газ в пол - то не едет) на холостых газует норм)

Добавлено: Ср Окт 19, 2011 12:28 pm

Kulakoff

Цитата:

при не полном нажатии тапки машина продолжает набирать, если газ в пол - то не едет) на холостых газует норм)

была похожая херня, тож грешили на бензонасос, - оказалось нет турбоподхвата.

Добавлено: Ср Окт 19, 2011 2:48 pm

Kulakoff писал(а):

Сергей
тогда что ломается? Crying or Very sad

в первом случае машина не ехала при полном нажатии тапки, начинала дергаться и не набирала обороты. Диагност врезал маномент, показал 1,5 бара если мне память не изменяет. Поставили новый насос, бары поднялись до исходных, машина понеслась! Но хватило не на долго, через пару недель начились чихи с 5.5-6 тысячах, затем уже с 5-ти, потом стабильно с 3-х, сейчас и с двух бывает ((. Давление не мерил, диагност в отпуске, но симптомы один в один. Мастер сказал, что возможно еще свечки проверить и фильтр воздушный поменять, но свечки я зимой менял, а фильтр так не затупит машину на мой взгляд.

главное, что при не полном нажатии тапки машина продолжает набирать, если газ в пол - то не едет) на холостых газует норм)

насос есть электромотор + насосная часть.
электрочасть может дохнуть от повышенного напряжения, но до насоса передохли бы более нежные детали (контроллеры, датчики и тп)
может дохнуть от кавитации. это когда на входе в насос есть сопротивление (забьита сетка и тп)

может насос быть левым китайским.

система подачи топлива очень простая.
если пошли непонятки, нужно ее перебрать всю.
косяк наверняка всплывет.

Добавлено: Ср Окт 19, 2011 8:45 pm

Kulakoff
у тебя чипована?

Добавлено: Ср Окт 19, 2011 11:43 pm

71miha71 "нет турбоподхвата???" - это как исправить?

Zloi ninja
да не не чипованная)

Добавлено: Чт Окт 20, 2011 9:38 am

Если уверенность в том, что проблема с насосом, то читай пост Сергея - он на 100% все правильно написал: главное определить вообще виноват ли насос и просто перетясти всю систему топливоподачи. Косяк 100% всплывет. Элементов топливоподачи мало. Работа на день максимум!

Добавлено: Чт Окт 20, 2011 12:16 pm

ShurikX

у себя делал так:
купил тройник 1
несколько хомутиков, кусок топливного шланга.

манометр не покупал, использовал ножной насос с манометром.

врезал перед подачей топливной рампы торойник с монометром от насоса.
замеры делал на заведенном двигателе, на заглушенном ( держит ли давление ) . с пережатием обратки ( чтоб посмотреть на сколько жив еще насос )

путать народ c показаниями не буду, у самого ARX 150ЛС. У ВСЕХ ПОКАЗАНИЯ РАЗНЫЕ. Smile

Добавлено: Чт Окт 20, 2011 12:36 pm

Миша, привет!
ОФФ: Еще раз спасибо за моторчик - 15 000 прошел - жопа работает!

По поводу вариантов проверки производительности и давления - я выше писал, что предлагаю САМЫЙ ПРОСТОЙ СПОСОБ ПРОВЕРКИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ.
Твой способ покажет давление создаваемое насосом, что в общем-то более информативно, но тут нужны девайсы типа манометра, тройника, доп шлангов. В моем случае понадобится только доп шланг, некоторые и без него обходятся Smile

По поводу симптоматики и причим слабого давления:
Если производительность низкая - это не обязательно мертвый насос. Может трубка пережата (бывает когда заламывают их при дементаже насоса, может фильтр забит, может регулятор флейты дурит (хотя вряд ли). Все это является причиной низкого давления в топливной флейте, при этом насос может работать нормально.
Если давление ограничивается механическими помехами, то это может привести к выходу из строя насоса.

Добавлено: Чт Окт 20, 2011 1:03 pm

еще раз привет. говорю же манометр не покупал. насос ножной с монометром. ( для подкачки колес )можно и электрический насос.

когда приемная сетка забита - тут насос может в нагрузку работать.

по поводу грязного фильтра - это насосу не страшно, так как на насосе есть аварийный клапан. ( когда вы пережимаете обратку, и видите давление 4бар - это не все на что способен насос. это аварийный клапан на это давление отрегулирован)
аварийный клапан всегда в работе, тоесть насосная вставка способна качать и большее давление.

тоесть идет несколько потоков с насоса. один поток от насоса через подающюю магистраль, в топливную рампу ( здесь давление 3бар ) задает РДТ в зависимости от разряжения в пускном коллекторе.

далее после рдт стравливание в обратку ( давления здесь не должно быть )

второй поток уже стравливается с самого насоса через аварийный клапан ( можно сказать редукционный )

Со временем качающая вставка содится, или и еще из причин стираются щетки и коллектор. насос не может набрать нужного давления, и работает уже без аварийного ( редукционного клапана )
все идет в подачу, но когда он не может поднять давление 3 бар, насос под замену.