Диагноз по признакам / 225л.с.

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 12:42 pm

Подскажите, поехал в прошедшие выходные на диагностику в "все для ауди" с признаками не едет.

Комп. диагностика на ходу показала следующее:
- турбина дует по факту до 0,7 - 0,73, в столбце заявочное давление тоже до 0,7 (в чем измеряется не понял)
- температура воздуха после интеркулера +63 С (на улице было 30-35С)
- детонация: позднее зажигание 7,5 градусов на полном газе, на холостых 0.

Проверили:
-байпас (трубочкой и ртом) - сказали рабочий 100%
-топливный насос (сдернули трубочку) - сказали давление Ок

Сказали надо мыть интеркулер, менять свечи, т.фильтр.

У меня есть сомнения по поводу давления турбины, в выходные буду заниматься машиной, может посоветуете что дополнительно надо проверить.

PS Ром, не удержался от побыстрее продиагностировать.

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 1:05 pm

Давление турбины измеряется в барах!

coffee писал(а):

- турбина дует по факту до 0,7 - 0,73, в столбце заявочное давление тоже до 0,7 (в чем измеряется не понял)

Дуть должна если не чипованная 2 бара (т.е 1бар избытка), а у тебя она вообще не дует, как мерили давление турбины? Ощущение такое что у тебя вестгейт открыт на полную

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 1:06 pm

Я понял, дует 1,7 - т.е. 0,7 избытка (+1 атмосферное давление)

когда смотрел на таблицу данных не понял в чем меряется в бар. или атм.

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 1:12 pm

coffee писал(а):

Комп. диагностика на ходу показала следующее:
- турбина дует по факту до 0,7 - 0,73, в столбце заявочное давление тоже до 0,7 (в чем измеряется не понял)
- температура воздуха после интеркулера +63 С (на улице было 30-35С)
- детонация: позднее зажигание 7,5 градусов на полном газе, на холостых 0.

Проверили:
-байпас (трубочкой и ртом) - сказали рабочий 100%
-топливный насос (сдернули трубочку) - сказали давление Ок

Сказали надо мыть интеркулер, менять свечи, т.фильтр.

У меня есть сомнения по поводу давления турбины, в выходные буду заниматься машиной, может посоветуете что дополнительно надо проверить.

PS Ром, не удержался от побыстрее продиагностировать.

а у меня сомнения в квалификации тех, кто тебе диагностику делал.
ртом хорошо "диагностировать" совсем другое.
сдергивать трубочку- это тоже сильно.
то есть давление топлива манометром не измерялось?
ручного вакуумного насоса (вместо рта) у них тоже нет.

а посоветовать мыть и менять все подряд можно было и без диагнсотики.

к слову. детонация возникает не при позднем, а раннем зажигании.

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 1:23 pm

Что бы снизить детонацию, мозги делают позднее зажигание, поэтому отклонение на 7,5 градусов. Сказали должно быть 0.

Детонация может идти от слишком горячего воздуха.
Получается, что интеркулеры не остужают должным образом воздух, происходит детонация, компьютер управления выставляет позднее зажигание, для снижения детонации, и "мозги" не дают турбине дуть в полную силу (т.к. фактическое давление турбы соответствует заявочному). Отсюда потеря мощности.

Какая должна быть нормальная температура воздуха после интеркулера?

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 1:26 pm

coffee
кто то тут писал что была такая же хуйня из за износа реле топливного насоса
типа там внутри на контактах нагар
это как реле поворотников насколько я понимаю...

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 2:24 pm

coffee писал(а):

Какая должна быть нормальная температура воздуха после интеркулера?

а они не знают что ли?

по моему 60 гр это фигня.
за счет нагрева воздуха при сжатии потеря мощности (грубо) 1% на 10 градусов, которые выше окружающего воздуха.
то есть ты потеряешь порядка 6-7лс.
ты это заметишь?

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 5:11 pm

Вообще если коррекция 7.5 по всем цилиндрам, то похоже комп просто вошел, если так можно сказать, в аварийный режим. Например при отключении датчиков детонации, комп корректирует зажигание на 7.5 градусов. Возможно неисправен один из этих датчиков.

На 225 версии турбина должна дуть близко к 0.9 атм, а исправный воздухометр в районе 180г/с при максимальной нагрузке на максимальных оборотах. Скорее всего сейчас он не показывает больше 150г/с. изза чего-то комп запоздняет зажигание и недает турбине раскрутится защищая двигатель от последствий. Т.е. потеря 0.2 атм и 7.5 угла. При таких условиях двигатель должен сильно тупить.

Если сбросить все ошибки, углы зажигания должны вернуться к нулям. Но при неисправном датчике, уже через пару минут коррекция опять встанет в 7.5. Такое запозднение зажигания скорее всего будет сопровождаться ошибкой, которую диагностика должна в принципе показать.

Думаю в реальных условиях получит коррекцию 0 можно только при хорошем бензине и исправном двигателе.

Температура воздуха в коллекторе должна быть близка к внешней температуре проехав несколько километров ровномерно по автостраде.

Стоя на месте там может быть что угодно, т.к. коллектор сильно прогревается от двигателя, а поток воздуха извне слишком мал.

Вам нужен хороший диагност.

удачи

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 6:23 pm

nordic писал(а):

Температура воздуха в коллекторе должна быть близка к внешней температуре проехав несколько километров ровномерно по автостраде.

Стоя на месте там может быть что угодно, т.к. коллектор сильно прогревается от двигателя, а поток воздуха извне слишком мал.

они скорее всего измеряли ее на ходу, когда выжимали из турбины все, что могли.
отсюда и 60 градусов.

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 6:58 pm

Сергей, Измеряли на ходу, педаль газа в пол, крутили до красной зоны.

nordic, в том то и дело, что едет как 1,8т 150л.с., т.е. четверть мощности куда то пропала.

При диагностике вылезла ошибка: периодически отключается датчик положения распредвала. Есть подозрение. что это из-за сигнализации.
Но на детонацию это влиять не может.

Сказали максимально возможная корректировщика угла 12 градусов, но 7,5 это очень много.

Остается только мыть интеркулеры, мерить температуру воздуха, смотреть детонацию и делать опять диагностику.

Сделаю в этой теме отпишусь!

PS Может ли кто порекомендовать профессиональный сервис по установке сигнализации, которые могут устранить за другими косяки?

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 7:06 pm

При диагностике вылезла ошибка: периодически отключается датчик положения распредвала.

у меня такая ошибка вылазила когда была цепь растянута

поменял цепь+гидронатяжитель ошибка пропала

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 7:10 pm

Уверен, что такой температуры не должно быть, при нормальной равномерной езде на умеренной скорости турбина почти не работает, грется там нету от чего. Даже если бы там не было интеркулеров, температура бы была похожа на внешнюю. Думаю датчик врет. Датчик находится на колекторе, есть графики его характеристик, можно проверить.

7.5 это не реактивная единица, комп просто выставляет корекцию на постоянную величину на всех цилиндрах при важной для него неполадке. Все 4 цилиндра по 7.5. Если корекция на разных цилиндрах отличается, тогда это уже реактивная корекция, т.е. комп судит по показаниям других датчиков, таких как детонации. Думаю что датчик распредвала может быть причиной, правда легко меняется, но дорого стоит. Этот датчик не критичен, так как в основном изпользуется только при заводе машины и проверки совпадания распредвала с коленвалом, это к тому, что странно, если сигнализация его обрывает, так как роли в охране он не играет никакой.

Будет интересно услышать результаты Smile

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 7:28 pm

coffee писал(а):

Сергей, Измеряли на ходу, педаль газа в пол, крутили до красной зоны.

nordic, в том то и дело, что едет как 1,8т 150л.с., т.е. четверть мощности куда то пропала.

при таком "кручении" 60 градусов в коллекторе не смертельно.
думаю мойка интеркулера не даст ничего.

ни и я уже говорил сколько лс ты потеряешь на этом деле.
6-7.
а у тебя "пропало" 70-80. на порядок больше.

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 7:31 pm

coffee писал(а):

PS Может ли кто порекомендовать профессиональный сервис по установке сигнализации, которые могут устранить за другими косяки?

нормальные спецы за это либо не берутся либо берут приличные деньги, сносят старую и ставят новую.

халявщики могут подмандить под твою ответственность и отскочить.

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 7:39 pm

nordic писал(а):

Думаю что датчик распредвала может быть причиной, правда легко меняется, но дорого стоит. Этот датчик не критичен, так как в основном изпользуется только при заводе машины и проверки совпадания распредвала с коленвалом, это к тому, что странно, если сигнализация его обрывает, так как роли в охране он не играет никакой.

Будет интересно услышать результаты Smile

На сколько я понял, сигнализация разрывает цепь с датчиком распредвала и машина не заводится.

7,5 показывает на всех цилиндрах.

Предыдущий владелец менял цепь и натяжитель, доки у меня есть.

Как проверить датчик температуры воздуха?

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 8:12 pm

Этот датчик помогает компу определить положение коленвала до получения сигнала с датчика самого коленвала, что значительно сокращает количество оборотов нужных для завода. Без него заводится и едет, но возможно комп слишком болезнено реагирует на его отсутствие, и в результате ваши симптомы.

Все цилиндры по 7.5, означает , что комп чтото спугнуло. Сброс ошибок возвращает уверенность, но только до след. обнаружения неполадки.

Вернусь с работы, попробую выложить график зависимости темп. датчика.

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 8:35 pm

Спасибо!

На холостом ходу угол 0, как только тронулся на всех режимах выскакивает 7,5.

Надо датчик ДПРВ либо диагностировать, либо менять.

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 10:34 pm

nordic писал(а):

Вообще если коррекция 7.5 по всем цилиндрам, то похоже комп просто вошел, если так можно сказать, в аварийный режим. Например при отключении датчиков детонации, комп корректирует зажигание на 7.5 градусов. Возможно неисправен один из этих датчиков.

На 225 версии турбина должна дуть близко к 0.9 атм, а исправный воздухометр в районе 180г/с при максимальной нагрузке на максимальных оборотах. Скорее всего сейчас он не показывает больше 150г/с. изза чего-то комп запоздняет зажигание и недает турбине раскрутится защищая двигатель от последствий. Т.е. потеря 0.2 атм и 7.5 угла. При таких условиях двигатель должен сильно тупить.

Если сбросить все ошибки, углы зажигания должны вернуться к нулям. Но при неисправном датчике, уже через пару минут коррекция опять встанет в 7.5. Такое запозднение зажигания скорее всего будет сопровождаться ошибкой, которую диагностика должна в принципе показать.

Думаю в реальных условиях получит коррекцию 0 можно только при хорошем бензине и исправном двигателе.

Температура воздуха в коллекторе должна быть близка к внешней температуре проехав несколько километров ровномерно по автостраде.

Стоя на месте там может быть что угодно, т.к. коллектор сильно прогревается от двигателя, а поток воздуха извне слишком мал.

Вам нужен хороший диагност.

удачи

+1, хорошо как расписал !)
давление 0,9-1,1 даже на нейтралке педаль в пол номинальное 0,9 должен показывать, расходомер 180г/с при более 5500об, температура на впуске как на улице + максимум примерно 10градусов
выложи номера ошибок, позырим

Добавлено: Чт Авг 04, 2011 1:18 am

Спасиба

1.1 атм это наверное скачки при закрытии заслонки и отрезанном N249.

Про датчик температуры впуск. колектора (градусы - примерное сопротивление):
0 ~ 5.5К
10 ~ 3.7K
20 ~ 2.5К
30 ~ 1.7K
40 ~ 1К
50 ~ 0.8K
60 ~ 0.6К

Добавлено: Чт Авг 04, 2011 9:17 am

Всем спасибо!

Начну в выходные с чистки интеркулера и проверки датчика температуры.

Сделаю замеры, в т.ч. расходомера! Выложу сюда результаты!

Потом займусь ДПРВ.