Взгляд нищеброда на официлов ауди

Добавлено: Ср Июл 31, 2013 3:16 pm

Я тут недавно окунулся в этот мир VAGа, сам езжу в основном на subaru wrx (частично переделанную под STI).
В целом я был готов к высоким ценам на нормо часы у официалов, но не то чтобы настолько...
Покупали машину б\у, и естественно надо было сделать диагностику.
Первое мое потрясение: у официалов есть полная диагностика автомобиля, в которую в ходят 100+ точек контроля, но в них нет такой нужной диагностики, как замер компрессии! И эта "полная" диагностика еще стоит 12 тысяч (и это без стапеля).
Потрясение второе: замер компрессии на 2Л двигателе, где все наведу сверху(несчитая этой дурацкой крышки, от которой все плачут Smile

) стоит 5800р!!!1111 Shocked

На субе, где надо снять половину моторного отсека, подлезть еще с каждой стороны в позе индийского йога это стоит 700р у неофицилов и где-то 2тр у официлов.
Как так жить ? Confused

Добавлено: Ср Июл 31, 2013 3:36 pm

loginex писал(а):

ет такой нужной диагностики, как замер компрессии! И эта "полная" диагностика еще стоит 12 тысяч (и это без стапеля).
Потрясение второе: замер компрессии на 2Л двигателе, где все наведу сверху(несчитая этой дурацкой крышки, от которой все плачут Smile

) стоит 5800р!!!1111 Shocked

Измерение компресии можно с одинаковым результатом сделать двумя способами.
1. Классическим. Непосредственно измерив давление в циллиндре.
2. Современным. Измерив ток стартера.
Так как абсолютное значение что тока, что давления не информативно, оба метода совершенно равны.
Измерение компресии - это своего рода любительбский метод, не требующий дорогого оборудования.
ОД могут себе позволить дорогое оборудование, поэтому маномтрами не пользуются.
У ОД проблема другая.
Нет специалистов, которые способны грамотно пользоваться доргим диаг оборудованием.
А это пострашнее высоких цен

Гость

Часто так и есть, согласен.

Добавлено: Ср Июл 31, 2013 4:01 pm

Ток стартера не так информативен, как измерение манометром каждого отдельного цилиндра. Дорогое оборудование или нет, цена зависит не от используемых инструментов, а от цены н/ч и времени на процедуру по нормативам. Получается они снимают крышку час-полтора, а остальное время замеряют.

Добавлено: Ср Июл 31, 2013 4:09 pm

а кто надоумил к официалам вообще обращаться?
они за гранью зла, тупости и алчности.
я даже ТО гарантийное в другом месте сделаю, их просто печать поставить попрошу для наивных любителей ОД.
а негарантийный авто давать ОД - дават ьповод что-то реально сломать в исправном автомобиле.

Добавлено: Ср Июл 31, 2013 4:40 pm

Да есть тут одна личность на форуме, он и надоумил Smile

Да и продавец хотел диагностировать где-нибудь недалеко от места осмотра... а рядом как раз официалы.
Еще была выездная диагностика, у официалов я хотел только компрессию замерить...
а еще что вспомнил: диагностика трансмиссии 2000р, когда как во всех сервисах, где я раньше бывал, она делалась бесплатно

Добавлено: Ср Июл 31, 2013 5:16 pm

loginex писал(а):

Ток стартера не так информативен, как измерение манометром каждого отдельного цилиндра. Дорогое оборудование или нет, цена зависит не от используемых инструментов, а от цены н/ч и времени на процедуру по нормативам. Получается они снимают крышку час-полтора, а остальное время замеряют.

А чем окупается оборудование?
Либо ценой нормочаса, либо количеством нормочасов.
Манометр стоит рубль за тонну.
Его можно окупить за два раза (2-3 нормочаса)
Оригинальный мотортетсер стоит десятку грина.
Обсеришься его окупать.

Ток стартера ничем не отличается от давления.
Прсото нужно "уметь его готовить".
А это не зависит от цены нормочаса. Только от мозгов.
А с этим в совке чем дальше, тем туже...

Добавлено: Ср Июл 31, 2013 5:31 pm

loginex писал(а):

а еще что вспомнил: диагностика трансмиссии 2000р, когда как во всех сервисах, где я раньше бывал, она делалась бесплатно

зависит от того, что делают.
если проверить уровень масла и сделать столтест в акпп, то брать за это деньги не гуманно.
если измеряют давление, то стоит денег попросить.

Добавлено: Ср Июл 31, 2013 5:40 pm

А чем его готовить ? как этот ток перевести в бары ? Ведь нормотивы указываются именно в барах ? Да и вообще измерение компрессии при помощи тока - это как измерение температуры по цвету - ясно, что горячо, но насколько - х.з. Поэтому компрессометром/монометром - самый надежный и проверенный вариант.

Добавлено: Ср Июл 31, 2013 5:46 pm

опечатался немного, диагностика не трансмиссии, а ходовой

Добавлено: Ср Июл 31, 2013 6:04 pm

loginex писал(а):

А чем его готовить ? как этот ток перевести в бары ? Ведь нормотивы указываются именно в барах ? Да и вообще измерение компрессии при помощи тока - это как измерение температуры по цвету - ясно, что горячо, но насколько - х.з. Поэтому компрессометром/монометром - самый надежный и проверенный вариант.

какая разница чем измерять?
в любом случае технически невозможно измерить величину точно.
измеренное значение всегда отличается от измеряемого.
(курс метрологии обычно начинается с этой формулы) Smile

есть два вида измерений.
1. непосредственный
2. косвенный.

Например, чтобы измерить массовый расход воздуха (нагрузку) можно измерить массовый расход воздуха. а можно измерить объемный расход воздуха. или давление в колекторе. или положение дроссельной заслонки.
первый способ- непосредтвенный. все остальные - косвенные.
а результат - одно и то же. что то более точно, что то -менее....

аналогично с компрессией.
можно измерить давление в конце такта сжатия.
а можно измерить ток стартера в конце такта сжатия.
для нашего брата- чайника есть простой прибор манометр и некие рекомендации в кгс на каждый квадратный сантиметр.
для од есть рекомендации по току и различию по цилиндрам.
почему ток?
потому что для измерения нужно только открыть капот и подключить бесконтактный датчик ("клещи") к проводу от акб к стартеру.
весь тест занимает минуту.
нашему брату делать как правило нечего.
мы можем себе позволить провести в гараже двое суток. из них часов 5 измерять компрессию манометром.

Добавлено: Ср Июл 31, 2013 6:09 pm

да какие 5 часов =) главное эту проклятую крышку снять ничего не сломав Smile

током мы измерим только относительное давление, и мало того, еще и косвенно. Допустим ток будет изменен на некоторую величину, но откуда нам знать какое при этом имеет место потеря давления ? больше оно норматива или нет, так или иначе нормативы задают не в Амперах, а в барах, значит и измерять надо эти бары.
Курс метрологии можете мне не рассказывать, у меня по нему отлично в свое время в институте стояло в зачетке.

Добавлено: Ср Июл 31, 2013 6:10 pm

loginex писал(а):

опечатался немного, диагностика не трансмиссии, а ходовой

эта тема в исполнении од чистый развод в любом случае.
одни берут деньги и ничего не делают.
другие не берут и ничего не делают.

я как то съездил на такую халяву. так. чисто поржать.
у меня была разбита нижняя шаровая.
не насмерть, но люфт был заметен.
а мне вынесли вердикт, что все ок.

они поднимают авто на подъемник и смотрят.
увидят они убитые аммо, если с них масло капает и разбитый рулевой наконечник, если он уже разъединяется.
пружину сломанную могут заметить.

Добавлено: Ср Июл 31, 2013 6:18 pm

loginex писал(а):

да какие 5 часов =) главное эту проклятую крышку снять ничего не сломав Smile

током мы измерим только относительное давление, и мало того, еще и косвенно. Допустим ток будет изменен на некоторую величину, но откуда нам знать какое при этом имеет место потеря давления ? больше оно норматива или нет, так или иначе нормативы задают не в Амперах, а в барах, значит и измерять надо эти бары.
Курс метрологии можете мне не рассказывать, у меня по нему отлично в свое время в институте стояло в зачетке.

раз было отлично, то ты в курсе, что не нужно быть академиком, чтобы построить зависимость тока от давления, внести это в мотортестер, который после замера распечатает кривульку хоть в амперах, хоть в барах, хоть в блядях. а также нарисует полоски с допусками.

к теме манометра при продаже.
я вот к примеру не дам абы кому снимать крышку и катушки, откручивать свечи и закручивать каку то хуйню вместо них.
может у него руки из жопы растут и он мне резьбу сорвет или манометр не по резьбе вкрутит?
так что- смотри на кривульку у од и решай. не берешь- на хуй. продам другому.
объяснения на тему "я не доверяю оригинальному мотортестеру, а верю только манометру" можно засунуть в жопу.

Добавлено: Ср Июл 31, 2013 11:49 pm

зависимость тока от давления - есть вполне себе нелинейная(!!!) функция:
компрессия в цилиндре (в барах) = f(I), где f(I) - функция от тока. Измеряя ток на стартер можно понять только ОТНОСИТЕЛЬНОЕ давление между цилиндрами, если в одном из них клапана отвалились и болтаются или кольца подсели или поршень прогорел и там будет 0 бар, то по току это будет заметно, небольшое отклонение от тока скажет о разнице в давлении между цилиндрами, но какое это отклонение в барах - сказать можно только замерев манометром на этом самом стартере, на другом стартере в другой машине будет уже другое давление при тех же значениях тока(мало ли контакты окислены или стартер изношен и ему требуется большее напряжение или масло в моторе более густое), т.е. я хочу сказать, что без выкручивания хотя бы одной свечки сказать примерно о каком давлении идет речь - совершенно нельзя,притом если известна эта функция зависимости от тока f(I).
Ну и замерять ток - это полдела, надо успеть поймать значение его + значения с датчиков положения коленвала(или что там в моторе еще есть), т.е. нужен какой-нибудь цифровой осциллограф или спецприбор.

В общем чтобы построить зависимость тока от давления при неизвестной функции придется сделать скайлинг: т.е. нужно будет выкрутить одну свечку, на ее место поставить специальный клапан регулировки давления и менять на нем давление от 0 до 12 бар с неким шагом(например 0.1 бар), замерив все эти значения - внести в мотортестер и провести диагностику... И это только для одного мотора, на другом это придется повторять снова. По моему и так понятно, что проще выкрутить 4 свечки и манометром промерить, чем проводить 120 замеров, к этому времени уже аккумулятор сядет.

Добавлено: Чт Авг 01, 2013 12:01 am

loginex писал(а):

зависимость тока от давления - есть вполне себе нелинейная(!!!) функция:
компрессия в цилиндре (в барах) = f(I), где f(I) - функция от тока. Измеряя ток на стартер можно понять только ОТНОСИТЕЛЬНОЕ давление между цилиндрами, если в одном из них клапана отвалились и болтаются или кольца подсели или поршень прогорел и там будет 0 бар, то по току это будет заметно, небольшое отклонение от тока скажет о разнице в давлении между цилиндрами, но какое это отклонение в барах - сказать можно только замерев манометром на этом самом стартере, на другом стартере в другой машине будет уже другое давление при тех же значениях тока(мало ли контакты окислены или стартер изношен и ему требуется большее напряжение или масло в моторе более густое), т.е. я хочу сказать, что без выкручивания хотя бы одной свечки сказать примерно о каком давлении идет речь - совершенно нельзя,притом если известна эта функция зависимости от тока f(I).
Ну и замерять ток - это полдела, надо успеть поймать значение его + значения с датчиков положения коленвала(или что там в моторе еще есть), т.е. нужен какой-нибудь цифровой осциллограф или спецприбор.

В общем чтобы построить зависимость тока от давления при неизвестной функции придется сделать скайлинг: т.е. нужно будет выкрутить одну свечку, на ее место поставить специальный клапан регулировки давления и менять на нем давление от 0 до 12 бар с неким шагом(например 0.1 бар), замерив все эти значения - внести в мотортестер и провести диагностику... И это только для одного мотора, на другом это придется повторять снова. По моему и так понятно, что проще выкрутить 4 свечки и манометром промерить, чем проводить 120 замеров, к этому времени уже аккумулятор сядет.

ты правда думаешь, что разработчики мотортестеров ничего этого не знают? Smile

Добавлено: Чт Авг 01, 2013 12:27 am

мне не важно знают это они или нет, физические процессы таковы, как я описал выше.Так что либо замер происходит как описал я, либо мотортестер нельзя использовать на машинах с пробегом где-нибудь так после 50ткм и при нестандартной вязкости масла(которая еще и от температуры зависит!), иначе же он будет показывать погоду на луне.

Добавлено: Чт Авг 01, 2013 12:37 am

loginex писал(а):

мне не важно знают это они или нет, физические процессы таковы, как я описал выше.Так что либо замер происходит как описал я, либо мотортестер нельзя использовать на машинах с пробегом где-нибудь так после 50ткм и при нестандартной вязкости масла(которая еще и от температуры зависит!), иначе же он будет показывать погоду на луне.

суха теория мой друг....